<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Πρώτες ενδείξεις κβαντικής βαρύτητας (ή απλώς ευκαιρία για γιορτή);</title>
	<atom:link href="http://bluequark.anotherblog.net/archives/35/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://bluequark.anotherblog.net/archives/35</link>
	<description>ιστολόγιο φυσικής</description>
	<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 12:00:00 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.5</generator>
		<item>
		<title>By: lazopolis</title>
		<link>http://bluequark.anotherblog.net/archives/35#comment-26</link>
		<dc:creator>lazopolis</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Oct 2007 06:21:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bluequark.anotherblog.net/archives/35#comment-26</guid>
		<description>Η παραφιλολογία αυτού του τύπου (κίνητρα για να κάνει κανείς ντόρο που συνδέονται με μελλοντική χρηματοδότηση) είναι σχεδόν πάντα βάσιμη. Τις φήμες για Lorentz Invariance  παραβίαση θα μου επιτρέψετε να τις ακούσω βερεσέ.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Η παραφιλολογία αυτού του τύπου (κίνητρα για να κάνει κανείς ντόρο που συνδέονται με μελλοντική χρηματοδότηση) είναι σχεδόν πάντα βάσιμη. Τις φήμες για Lorentz Invariance  παραβίαση θα μου επιτρέψετε να τις ακούσω βερεσέ.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Vagelford</title>
		<link>http://bluequark.anotherblog.net/archives/35#comment-25</link>
		<dc:creator>Vagelford</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Oct 2007 09:12:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bluequark.anotherblog.net/archives/35#comment-25</guid>
		<description>Αρχικά να επισημάνω ότι αναφερόμαστε στη συγκεκριμένη περίπτωση σε AGN και όχι GRB. Για τα GRBs δεν μπορείς να πεις πολλά πράγματα φαντάζομαι, γιατί δεν είσαι καν σίγουρος για τον μηχανισμό δημιουργίας του GRB.
 
Το συζήτησα λοιπόν το θέμα με έναν καθηγητή που ασχολείται με AGNs και μου είπε σε πρώτη φάση ότι τηλεσκόπια τύπου MAGIC δεν τα εμπιστευόταν ο κόσμος πολύ λόγω του μεγάλου θορύβου που είχαν. Τελευταία όμως έχουν αυξήσει την ακρίβειά τους σημαντικά και ουσιαστικά έχουν τις ίδιες δυνατότητες σχεδόν με τα δορυφορικά τηλεσκόπια ακτίνων γ. 

Πέρα από αυτά, ακούγεται η παραφιλολογία ότι το MAGIC επειδή θέλει να αποκτήσει ένα αδελφάκι, πρέπει να δώσει κάποια θεαματικά αποτελέσματα ώστε να εξασφαλίσει χρηματοδότηση. 

Επί της ουσίας τώρα, όπως περιγράφω στο κείμενο, ο μηχανισμός ακτινοβολίας στους AGNs έχει να κάνει με ηλεκτρόνια που επιταχύνονται σε κάποιο κρουστικό κύμα και ακτινοβολούν σύγχροτρον λόγω του μαγνητικού πεδίου και αντίστροφο Compton λόγω του ότι βρίσκονται μέσα σε πεδίο φωτονίων. Το κρουστικό κύμα που επιταχύνει, πιστεύεται ότι δημιουργείται όταν κάποιο "κομμάτι" ύλης εκτοξευθεί από το jet του AGN και συναντήσει προπορευόμενο αργό υλικό. Δεδομένου λοιπόν ότι αυτά τα κομμάτια ύλης κινούνται με μεγάλα γ (πρακτικά δηλαδή έχουν ταχύτητα c) τα 4 λεπτά ισοδυναμούν με μια απόσταση 0.5 αστρονομικών μονάδων, δηλαδή όχι και τόσο απίθανο νούμερο για τις διαστάσεις ενός τέτοιου κομματιού. Άρα σύμφωνα με την αρχική εκτίμηση της ομάδας του MAGIC, ένα κρουστικό κύμα που κινείται από την μία ως την άλλη άκρη ενός τέτοιου κομματιού ύλης με τον κατάλληλο χαρακτηριστικό χρόνο επιτάχυνσης των ηλεκτρονίων θα μπορούσε να δώσει αυτή τη χρονική διαφορά στην άφιξη των φωτονίων γ στις διάφορες ενέργειες. Φυσικά υπάρχουν και άλλες επιφυλάξεις εκτός από την παραπάνω.

Τέλος κυκλοφορούν "φήμες" ότι υπάρχουν παρατηρησιακά δεδομένα σχετικά με την παραβίαση του Lorentz Invariance τα οποία θα βγουν σε λίγο καιρό.

Φυσικά όλα τα παραπάνω τα αναφέρω με κάθε επιφύλαξη.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Αρχικά να επισημάνω ότι αναφερόμαστε στη συγκεκριμένη περίπτωση σε AGN και όχι GRB. Για τα GRBs δεν μπορείς να πεις πολλά πράγματα φαντάζομαι, γιατί δεν είσαι καν σίγουρος για τον μηχανισμό δημιουργίας του GRB.</p>
<p>Το συζήτησα λοιπόν το θέμα με έναν καθηγητή που ασχολείται με AGNs και μου είπε σε πρώτη φάση ότι τηλεσκόπια τύπου MAGIC δεν τα εμπιστευόταν ο κόσμος πολύ λόγω του μεγάλου θορύβου που είχαν. Τελευταία όμως έχουν αυξήσει την ακρίβειά τους σημαντικά και ουσιαστικά έχουν τις ίδιες δυνατότητες σχεδόν με τα δορυφορικά τηλεσκόπια ακτίνων γ. </p>
<p>Πέρα από αυτά, ακούγεται η παραφιλολογία ότι το MAGIC επειδή θέλει να αποκτήσει ένα αδελφάκι, πρέπει να δώσει κάποια θεαματικά αποτελέσματα ώστε να εξασφαλίσει χρηματοδότηση. </p>
<p>Επί της ουσίας τώρα, όπως περιγράφω στο κείμενο, ο μηχανισμός ακτινοβολίας στους AGNs έχει να κάνει με ηλεκτρόνια που επιταχύνονται σε κάποιο κρουστικό κύμα και ακτινοβολούν σύγχροτρον λόγω του μαγνητικού πεδίου και αντίστροφο Compton λόγω του ότι βρίσκονται μέσα σε πεδίο φωτονίων. Το κρουστικό κύμα που επιταχύνει, πιστεύεται ότι δημιουργείται όταν κάποιο &#8220;κομμάτι&#8221; ύλης εκτοξευθεί από το jet του AGN και συναντήσει προπορευόμενο αργό υλικό. Δεδομένου λοιπόν ότι αυτά τα κομμάτια ύλης κινούνται με μεγάλα γ (πρακτικά δηλαδή έχουν ταχύτητα c) τα 4 λεπτά ισοδυναμούν με μια απόσταση 0.5 αστρονομικών μονάδων, δηλαδή όχι και τόσο απίθανο νούμερο για τις διαστάσεις ενός τέτοιου κομματιού. Άρα σύμφωνα με την αρχική εκτίμηση της ομάδας του MAGIC, ένα κρουστικό κύμα που κινείται από την μία ως την άλλη άκρη ενός τέτοιου κομματιού ύλης με τον κατάλληλο χαρακτηριστικό χρόνο επιτάχυνσης των ηλεκτρονίων θα μπορούσε να δώσει αυτή τη χρονική διαφορά στην άφιξη των φωτονίων γ στις διάφορες ενέργειες. Φυσικά υπάρχουν και άλλες επιφυλάξεις εκτός από την παραπάνω.</p>
<p>Τέλος κυκλοφορούν &#8220;φήμες&#8221; ότι υπάρχουν παρατηρησιακά δεδομένα σχετικά με την παραβίαση του Lorentz Invariance τα οποία θα βγουν σε λίγο καιρό.</p>
<p>Φυσικά όλα τα παραπάνω τα αναφέρω με κάθε επιφύλαξη.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: lazopolis</title>
		<link>http://bluequark.anotherblog.net/archives/35#comment-24</link>
		<dc:creator>lazopolis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Oct 2007 20:09:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bluequark.anotherblog.net/archives/35#comment-24</guid>
		<description>Στην τελευταία παράγραφο του άρθρου οι Ν-Μ-Ε-Μάτζικ ισχυρίζονται οτι ενώ δεν μπορούν να αποκλείσουν το ενδεχόμενο το φαινόμενο να οφείλεται σε διαφορά εκπομπής στην πηγή, μπορούν να αποκλείσουν το ενδεχόμενο διασποράς στο δρόμο: διασπορά σε διαγαλαξιακό "πλάσμα" θα προκαλούσε αμεληταία χρονοκαθυστέρηση για "λογικές" τιμές θερμοκρασίας και μεγέθους του πλάσματος, επειδή η ενέργεια των φωτονίων είναι στα TeV. 

Στην ερώτηση "γιατί τώρα;" δεν ξέρω την απάντηση. Δεν ξέρω δηλαδή αν αυτό το στατιστικό fitting που κάνανε είναι καινούρια σχετικά τεχνική, αν η διακριτική ικανότητα του MAGIC είναι μάτζικ ή αν  απλώς έπεσαν για πρώτη φορά πάνω στο εφέ με τον Μαρκαριάν.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Στην τελευταία παράγραφο του άρθρου οι Ν-Μ-Ε-Μάτζικ ισχυρίζονται οτι ενώ δεν μπορούν να αποκλείσουν το ενδεχόμενο το φαινόμενο να οφείλεται σε διαφορά εκπομπής στην πηγή, μπορούν να αποκλείσουν το ενδεχόμενο διασποράς στο δρόμο: διασπορά σε διαγαλαξιακό &#8220;πλάσμα&#8221; θα προκαλούσε αμεληταία χρονοκαθυστέρηση για &#8220;λογικές&#8221; τιμές θερμοκρασίας και μεγέθους του πλάσματος, επειδή η ενέργεια των φωτονίων είναι στα TeV. </p>
<p>Στην ερώτηση &#8220;γιατί τώρα;&#8221; δεν ξέρω την απάντηση. Δεν ξέρω δηλαδή αν αυτό το στατιστικό fitting που κάνανε είναι καινούρια σχετικά τεχνική, αν η διακριτική ικανότητα του MAGIC είναι μάτζικ ή αν  απλώς έπεσαν για πρώτη φορά πάνω στο εφέ με τον Μαρκαριάν.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: talos</title>
		<link>http://bluequark.anotherblog.net/archives/35#comment-23</link>
		<dc:creator>talos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Oct 2007 11:21:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bluequark.anotherblog.net/archives/35#comment-23</guid>
		<description>Ναι με πρόλαβες, πράγματι.

Θα ήθελα να κάνω μια πιθανώς αφελή ερώτηση, μια και το ενδεχόμενο από ό,τι είδα δεν συζητείται καν στα σχετικά φόρουμ και άρθρα: Γιατί η καθυστέρηση αυτή δεν μπορεί να οφείλεται στην διάδοση των ακτίνων μέσα από ένα μέσο (π.χ. κάποιο νέφος -ή κάποια νέφη- αερίων);

Επίσης, δεν είδα να αναφέρεται η "καθαρή" διαφορά στις ταχύτητες των δύο ακτίνων. Το ρωτάω γιατί είδα (ψάχνοντας) &lt;a href="http://www.aip.org/pnu/1999/split/pnu432-2.htm" rel="nofollow"&gt;αυτό εδώ&lt;/a&gt;, που θέτει μάλλον σκληρά όρια στην εξάρτηση του c από την συχνότητα. Αν υπάρχει μια τέτοια εξάρτηση, ο λόγος που εντοπίζεται τώρα είναι η βελτίωση των παρατηρησιακών οργάνων και των μεθόδων ανάλυσης, ή κάτι άλλο; Διότι από ότι φαίνεται δεν είναι η πρώτη φορά που εξετάζονται χρόνοι άφιξης ακτίνων γ από gamma-ray bursters...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ναι με πρόλαβες, πράγματι.</p>
<p>Θα ήθελα να κάνω μια πιθανώς αφελή ερώτηση, μια και το ενδεχόμενο από ό,τι είδα δεν συζητείται καν στα σχετικά φόρουμ και άρθρα: Γιατί η καθυστέρηση αυτή δεν μπορεί να οφείλεται στην διάδοση των ακτίνων μέσα από ένα μέσο (π.χ. κάποιο νέφος -ή κάποια νέφη- αερίων);</p>
<p>Επίσης, δεν είδα να αναφέρεται η &#8220;καθαρή&#8221; διαφορά στις ταχύτητες των δύο ακτίνων. Το ρωτάω γιατί είδα (ψάχνοντας) <a href="http://www.aip.org/pnu/1999/split/pnu432-2.htm" rel="nofollow">αυτό εδώ</a>, που θέτει μάλλον σκληρά όρια στην εξάρτηση του c από την συχνότητα. Αν υπάρχει μια τέτοια εξάρτηση, ο λόγος που εντοπίζεται τώρα είναι η βελτίωση των παρατηρησιακών οργάνων και των μεθόδων ανάλυσης, ή κάτι άλλο; Διότι από ότι φαίνεται δεν είναι η πρώτη φορά που εξετάζονται χρόνοι άφιξης ακτίνων γ από gamma-ray bursters&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: lazopolis</title>
		<link>http://bluequark.anotherblog.net/archives/35#comment-22</link>
		<dc:creator>lazopolis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Oct 2007 00:03:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bluequark.anotherblog.net/archives/35#comment-22</guid>
		<description>&lt;p&gt;Να επισημάνουμε εδώ, για να προλάβουμε και τον Τάλο, οτι μετά τον Μαρκαριάν501 το τηλεσκόπιο MAGIC πρέπει να κοιτάξει στον Καραγκούνης131, Φύσσας567 και ίσως και στον Varzycha757.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Να επισημάνουμε εδώ, για να προλάβουμε και τον Τάλο, οτι μετά τον Μαρκαριάν501 το τηλεσκόπιο MAGIC πρέπει να κοιτάξει στον Καραγκούνης131, Φύσσας567 και ίσως και στον Varzycha757.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: lazopolis</title>
		<link>http://bluequark.anotherblog.net/archives/35#comment-21</link>
		<dc:creator>lazopolis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Oct 2007 23:28:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bluequark.anotherblog.net/archives/35#comment-21</guid>
		<description>Από την άλλη, τώρα που το ξαναβλέπω, να εκφράσω τη διαφωνία μου με την τελευταία σου παράγραφο. Είναι δύσκολο να περιγράψεις αυτό το φαινόμενο ως effective. Αν οι κβαντικές διακυμάνσεις (των οποίων η συμπεριφορά υποτίθεται οτι αλλάζει λόγω καμπύλωσης του χωροχρόνου από την παρουσία του φωτονίου) αλλάζουν την ταχύτητα του φωτονίου στο κενό, το φαινόμενο αυτό είναι τόσο θεμελιώδες όσο και η μάζα αδρανείας (που υποτίθεται οτι προσδίδεται από τις αλληλεπιδράσεις του κάθε σωματιδίου με τις διακυμάνσεις του Higgs).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Από την άλλη, τώρα που το ξαναβλέπω, να εκφράσω τη διαφωνία μου με την τελευταία σου παράγραφο. Είναι δύσκολο να περιγράψεις αυτό το φαινόμενο ως effective. Αν οι κβαντικές διακυμάνσεις (των οποίων η συμπεριφορά υποτίθεται οτι αλλάζει λόγω καμπύλωσης του χωροχρόνου από την παρουσία του φωτονίου) αλλάζουν την ταχύτητα του φωτονίου στο κενό, το φαινόμενο αυτό είναι τόσο θεμελιώδες όσο και η μάζα αδρανείας (που υποτίθεται οτι προσδίδεται από τις αλληλεπιδράσεις του κάθε σωματιδίου με τις διακυμάνσεις του Higgs).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
